美國(guó)人工智能公司OpenAI的大語(yǔ)言模型ChatGPT在推出約兩個(gè)月后達(dá)到月活躍用戶1億，成為歷史上增長(zhǎng)最快的消費(fèi)者應(yīng)用程序。相關(guān)專家預(yù)計(jì)，ChatGPT不僅是新一代聊天機(jī)器人的突破，也將給信息產(chǎn)業(yè)帶來(lái)巨大變革，但由此帶來(lái)的技術(shù)濫用、輿論安全等風(fēng)險(xiǎn)亦不容忽視。

主持人：

中國(guó)新聞出版廣電網(wǎng)編輯?劉子靖（左一）

對(duì)談嘉賓：

天津大學(xué)新媒體與傳播學(xué)院院長(zhǎng)?陸小華（左二）

中國(guó)新聞出版研究院原副院長(zhǎng)?張立（右二）

中國(guó)科學(xué)院自動(dòng)化研究所人工智能倫理與治理中心主任?曾毅（右一）

輸入問(wèn)題，得到回答。人類與機(jī)器的對(duì)話并不是什么新鮮形式，但隨著和市面上現(xiàn)有的語(yǔ)音助手相比功能更為強(qiáng)大、靈活，以及可以處理更為復(fù)雜問(wèn)題的ChatGPT橫空出世并在全球走紅，人工智能的發(fā)展將為新聞出版行業(yè)帶來(lái)更多的可能性與風(fēng)險(xiǎn)性。那么，ChatGPT究竟是什么？應(yīng)該怎么看呢？ChatGPT掀起的技術(shù)狂潮將給新聞出版業(yè)帶來(lái)哪些改變和影響呢？

2月15日，在中國(guó)新聞出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)主辦的《高低音會(huì)客廳》訪談節(jié)目中，天津大學(xué)新媒體與傳播學(xué)院院長(zhǎng)陸小華、中國(guó)新聞出版研究院原副院長(zhǎng)張立、中國(guó)科學(xué)院自動(dòng)化研究所人工智能倫理與治理中心主任曾毅三人從傳媒、新聞出版、人工智能科學(xué)等不同角度進(jìn)行觀察和思考，講述他們眼中ChatGPT對(duì)新聞出版業(yè)的影響和改變。

《中國(guó)新聞出版廣電報(bào)》：近來(lái)ChatGPT是全世界最熱的話題之一，其在各大中外媒體平臺(tái)掀起了一陣狂熱之風(fēng)，自開放注冊(cè)以來(lái)，僅2個(gè)多月就實(shí)現(xiàn)了注冊(cè)用戶數(shù)量破億，日峰值也達(dá)到數(shù)億級(jí)別。那么，如此火熱的ChatGPT到底是“何方神圣”？為何突然大火？

陸小華：我們今天不能把ChatGPT簡(jiǎn)單看作是聊天機(jī)器人，因?yàn)檫@樣就會(huì)把它和過(guò)去“小愛(ài)”“小度”之類的產(chǎn)品一樣理解。在我看來(lái)，以往聊天機(jī)器人的答案多數(shù)是預(yù)設(shè)的，而ChatGPT最重要的特征和不同就是它能夠智能生成內(nèi)容。同時(shí)與搜索引擎相比，ChatGPT是依據(jù)對(duì)用戶問(wèn)題的理解，依據(jù)已掌握的數(shù)據(jù)和資料生成一段內(nèi)容，并在和用戶的對(duì)話過(guò)程中聯(lián)系上下文。因此，如果把ChatGPT視為一種智能生產(chǎn)內(nèi)容的互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用可能更容易理解。

不過(guò)，我更愿用“智能內(nèi)容生成”來(lái)定義它，因?yàn)樗粌H僅是一個(gè)應(yīng)用簡(jiǎn)單地生產(chǎn)內(nèi)容，而是以智能方式實(shí)現(xiàn)內(nèi)容的生成?？梢哉f(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的新周期正在到來(lái)，而這個(gè)新周期對(duì)我們新聞傳播領(lǐng)域的人們來(lái)說(shuō)，可能會(huì)使我們所習(xí)慣的內(nèi)容生產(chǎn)方式和傳播方式都發(fā)生巨大變化。因此，從這個(gè)意義上說(shuō)，我覺(jué)得人們習(xí)慣性地稱它為聊天機(jī)器人是把它看小了。這種智能內(nèi)容生成技術(shù)催生了智能內(nèi)容生成產(chǎn)品，形成對(duì)ChatGPT等智能生成技術(shù)、產(chǎn)品強(qiáng)烈關(guān)注的現(xiàn)象。我們應(yīng)把它看作是一種具有很大潛力、變革力、推動(dòng)力的智能內(nèi)容生成產(chǎn)品、智能內(nèi)容生成技術(shù)群。

曾毅：大家可能已經(jīng)看到了很多關(guān)于ChatGPT的介紹和評(píng)論，但我還是想從科學(xué)的角度說(shuō)一些我對(duì)它的客觀評(píng)價(jià)。ChatGPT在科學(xué)技術(shù)方面是一個(gè)比較成功的語(yǔ)言工程的進(jìn)展，但我不能說(shuō)它是人工智能科學(xué)方面的進(jìn)展。在我看來(lái)，它是人工智能在先進(jìn)技術(shù)集成方面以及結(jié)合大規(guī)模數(shù)據(jù)和用戶反饋等幾個(gè)方面非常成功的一個(gè)應(yīng)用案例。它看上去非常智能，但它的本質(zhì)是基于自然語(yǔ)言工程，是一個(gè)工程化的創(chuàng)新，它在用戶體驗(yàn)上達(dá)到了前所未有的高度，但這并不代表它在科學(xué)上有極大的進(jìn)展。它確實(shí)具有自動(dòng)生成技術(shù)，但它是不是跟人類的智能本質(zhì)有關(guān)呢？我的答案是否定的。實(shí)際上，它跟人類智能在計(jì)算系統(tǒng)當(dāng)中的應(yīng)用沒(méi)有太大的關(guān)系，然而，它確實(shí)是一個(gè)成功的工程技術(shù)應(yīng)用，不僅成功地提升了用戶體驗(yàn)，也帶來(lái)非常好的廣告效應(yīng)，而且打開了無(wú)限的信息自動(dòng)化處理的可能。

《中國(guó)新聞出版廣電報(bào)》：作為新聞出版行業(yè)從業(yè)者，我們?nèi)绾伪M量客觀地衡量ChatGPT在新聞出版工作中帶來(lái)的利弊呢？作為從業(yè)者中的一員，我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)呢？

張立：我覺(jué)得它對(duì)文案型的工作者是有影響的，甚至說(shuō)對(duì)文案型的專家肯定有影響，因?yàn)槲覀兊臄?shù)據(jù)量和運(yùn)算速度與ChatGPT不在一個(gè)量級(jí)。但縱觀新聞出版業(yè)的發(fā)展，我們面對(duì)了很多次革命，比如平面媒體的書報(bào)刊，面臨過(guò)廣電的無(wú)線通信、互聯(lián)網(wǎng)和現(xiàn)在自媒體的沖擊，直至現(xiàn)在書報(bào)刊仍然存在。ChatGPT面世后，從記者、編輯本來(lái)的職責(zé)和使命上來(lái)說(shuō)，ChatGPT無(wú)法取代新聞從業(yè)者的腳力、眼力、腦力和筆力。因此，我覺(jué)得，面對(duì)ChatGPT面世，應(yīng)該思考怎樣讓我們的新聞更好落地，回歸到我們新聞的本質(zhì)屬性是很重要的一方面。

陸小華：以趨勢(shì)與格局眼光來(lái)看，新聞出版工作者要深刻認(rèn)識(shí)到智能內(nèi)容生成技術(shù)一旦更廣泛應(yīng)用，比如像ChatGPT這樣的智能內(nèi)容生成產(chǎn)品更多樣化地出現(xiàn)，最大的挑戰(zhàn)就是會(huì)影響人們的知識(shí)獲取方式、認(rèn)知形成，一定程度替代人們的信息來(lái)源，在一定程度上會(huì)影響人們對(duì)所看到內(nèi)容真實(shí)性、準(zhǔn)確性、權(quán)威性的辨別。從具體工作層面看，使用ChatGPT之類智能內(nèi)容生成產(chǎn)品以及智能內(nèi)容生成技術(shù)與搜索引擎結(jié)合的產(chǎn)生，可能會(huì)一步步取代新聞出版工作中那些程序性、重復(fù)性、資料性、搜尋性、簡(jiǎn)單歸納性的工作。比如，40多年前，大學(xué)老師會(huì)教學(xué)生做學(xué)問(wèn)要多做卡片，用卡片積累知識(shí)、積累資料。試問(wèn)，今天的研究機(jī)構(gòu)、今天的高校還有哪位學(xué)者在做卡片？為什么沒(méi)有呢？因?yàn)橛辛怂阉饕妗Ｇ罢暗乜?，ChatGPT這樣的智能內(nèi)容生成產(chǎn)品可以幫助擴(kuò)展思維空間。如果我們以創(chuàng)造性思維思考一些問(wèn)題，去問(wèn)ChatGPT等智能內(nèi)容生成產(chǎn)品，不斷變換問(wèn)題，它會(huì)給出不同答案。這是不是能幫助我們形成更多創(chuàng)意，幫助從多個(gè)角度看待問(wèn)題，拓展創(chuàng)意、策劃、形成內(nèi)容產(chǎn)品的空間？我想，會(huì)的。所以，從積極方面來(lái)看，ChatGPT等智能內(nèi)容生成產(chǎn)品一定有幫助。

但客觀地說(shuō)，它也需要新聞出版工作者有更高的智能內(nèi)容生成素養(yǎng)，類似人們常說(shuō)的網(wǎng)絡(luò)素養(yǎng)。所謂智能內(nèi)容生成素養(yǎng)，就是當(dāng)把它作為一個(gè)提升效率、提升生產(chǎn)力的工具時(shí)，會(huì)不會(huì)得當(dāng)?shù)赜盟?，能不能得?dāng)?shù)乇鎰e智能生成內(nèi)容哪些可信、哪些可取。另外，我覺(jué)得非常重要的是，我們一定要預(yù)見并采取有力的手段去規(guī)制智能內(nèi)容生成可能帶來(lái)的負(fù)面影響。所以，今天我們必須做到“小雨綢繆”。抓緊去評(píng)估它的影響，提高利用它的能力；評(píng)估它可能產(chǎn)生的危險(xiǎn)，然后去研究規(guī)制它的方法，約束它的使用行為和發(fā)展方向，減輕它可能帶來(lái)的危害，從而更有效地利用好這個(gè)工具，適應(yīng)“人與人工智能共生”。

曾毅：新聞工作者的價(jià)值是把真相、把真正消化理解后的內(nèi)容傳遞給受眾，而這是不能被人工智能代替的，至少是人工智能目前的短板，因?yàn)樗霾坏健袄斫狻?。ChatGPT的智能實(shí)際上是從大規(guī)模的數(shù)據(jù)到我們預(yù)期的想要的輸出，然后中間用了一種數(shù)學(xué)優(yōu)化的方法，從輸入你和到我想要的這種輸出，然后得到一個(gè)數(shù)學(xué)優(yōu)化的算法，但這跟我們真正說(shuō)產(chǎn)生“理解”是兩回事。因此，就新聞工作者而言，把對(duì)于世界的理解帶給社會(huì)，把理解的真相帶給社會(huì)，把認(rèn)為正確的價(jià)值觀帶給社會(huì)是ChatGPT所不能做到的。

同時(shí)，ChatGPT是一個(gè)基于大規(guī)模數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)生成模型，所以它所講的東西是具有統(tǒng)計(jì)顯著性的，而統(tǒng)計(jì)顯著性就會(huì)使它不想要多元化，也不欣賞多元化，所以我覺(jué)得ChatGPT類的人工智能生成應(yīng)用，應(yīng)該將數(shù)據(jù)收集的工作交給機(jī)器來(lái)做，讓新聞工作者回到最大化發(fā)揮自身價(jià)值方面。盡管我覺(jué)得我們確實(shí)要充分利用這個(gè)工具，但目前我還沒(méi)有看到人工智能很快地跨越從處理到理解的可能性。因此，作為一個(gè)人工智能的科技工作者，人工智能寫的內(nèi)容一篇我都不會(huì)打開看，因?yàn)榛诂F(xiàn)在的這個(gè)技術(shù)，我不知道我在里面能找到什么。

《中國(guó)新聞出版廣電報(bào)》：我們看了很多對(duì)ChatGPT適用結(jié)果的分享，有各種刁鉆古怪的問(wèn)題，有各種看起來(lái)沒(méi)有邏輯或者很有邏輯的問(wèn)題，但沒(méi)有一個(gè)人分享ChatGPT向用戶提出問(wèn)題的。請(qǐng)問(wèn)各位是如何看待這種情況的？

陸小華：能提出問(wèn)題就是人類智能的最重要體現(xiàn)?，F(xiàn)在大家常講之所以人的智能是機(jī)器智能所代替不了的，是因?yàn)槿司哂泄睬樾摹⑼硇?，是有情感的。更重要的是，人類有理性，可以提出?wèn)題。衡量人工智能的發(fā)展水平，我覺(jué)得可以看它能不能得當(dāng)?shù)靥岢鰡?wèn)題，就像我們衡量一個(gè)記者好不好，主要看善于不善于提出有價(jià)值的問(wèn)題。沿著問(wèn)題這條線索觀察、分析、思考，有助于我們對(duì)“人與人工智能共生”有更深刻的理解。梳理一下關(guān)于ChatGPT的信息會(huì)發(fā)現(xiàn)它和以往其他模型最大的不同，ChatGPT的訓(xùn)練方式之一是利用人類所提的問(wèn)題進(jìn)行訓(xùn)練，人們不斷提問(wèn)題，就會(huì)使它更“聰明”。這樣的訓(xùn)練方式也使它比過(guò)去的互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用更聰明。隨著ChatGPT之類智能內(nèi)容生成產(chǎn)品所依托的大模型參數(shù)量、數(shù)據(jù)量變得更大，這種基于人類反饋進(jìn)行強(qiáng)化學(xué)習(xí)的訓(xùn)練方法也會(huì)發(fā)展，一定會(huì)變得更為優(yōu)化，或者方法本身更為“智能”。我個(gè)人的感覺(jué)是，自然語(yǔ)言“處理”一定會(huì)走向自然語(yǔ)言“理解”。研究大模型、研究智能內(nèi)容生成產(chǎn)品的科技工作者，會(huì)從研究算法優(yōu)化、數(shù)據(jù)集優(yōu)化、模型訓(xùn)練優(yōu)化，轉(zhuǎn)向投入更多精力與智慧去研究讓智能內(nèi)容生成產(chǎn)品如何像人類那樣提問(wèn)題，研究如何讓智能內(nèi)容生成產(chǎn)品學(xué)會(huì)向人學(xué)習(xí)。

曾毅：目前的人工智能產(chǎn)生的方式是首先由人來(lái)表達(dá)自己想要的內(nèi)容和某一堆數(shù)據(jù)有關(guān)，然后要求模型去學(xué)習(xí)這些數(shù)據(jù)，再由人去告訴它這個(gè)世界就是由這些數(shù)據(jù)來(lái)描述的，從而生成一個(gè)提問(wèn)者想要的答案。但千萬(wàn)別告訴人工智能數(shù)據(jù)是不完備的，還有例外的情況。比如我們告訴一個(gè)小朋友說(shuō)某個(gè)字就要這么寫，小朋友經(jīng)常會(huì)問(wèn)為什么不能那樣寫，這個(gè)不斷產(chǎn)生問(wèn)題的原因就在于理解，因?yàn)橛胁焕斫獠艜?huì)有不斷發(fā)問(wèn)的過(guò)程。

但特別遺憾的是，現(xiàn)在沒(méi)有任何一個(gè)人工智能可以不停地向人們發(fā)問(wèn)，或許我們今天說(shuō)完明天就可能有，但那些問(wèn)題都是假的，不是真正有動(dòng)機(jī)地去想一個(gè)問(wèn)題。而為什么它不會(huì)想問(wèn)題就回到了關(guān)鍵——沒(méi)有理解就不會(huì)有問(wèn)題。只有存在不理解的地方，才會(huì)產(chǎn)生發(fā)問(wèn)的動(dòng)機(jī)。對(duì)于未來(lái)人工智能會(huì)不會(huì)真的會(huì)產(chǎn)生理解，這個(gè)答案是肯定的，我們現(xiàn)在做的事情就是希望它可以做到真正理解，而不是停留在處理。作為現(xiàn)象級(jí)的產(chǎn)品，我覺(jué)得ChatGPT對(duì)于產(chǎn)業(yè)而言是一件好事，它確實(shí)打開了應(yīng)用空間的很大的可能性，隨著人工智能信息技術(shù)的包圍，變革還會(huì)加快。

《中國(guó)新聞出版廣電報(bào)》：有人說(shuō)，編輯、記者未來(lái)將是較容易被人工智能所替代的工作。隨著ChatGPT的問(wèn)世，似乎這樣的趨勢(shì)有所凸顯，請(qǐng)問(wèn)各位專家是如何看待這個(gè)問(wèn)題的？

曾毅：如果我們的傳媒工作者停止去生成有意義的報(bào)道，比如說(shuō)對(duì)一個(gè)事件的認(rèn)識(shí)并提出觀點(diǎn)，那么ChatGPT將如何工作呢？以前是ChatGPT向人類生產(chǎn)的作品學(xué)習(xí)，然后進(jìn)行工作，而如果ChatGPT在未來(lái)真的部分代替記者寫稿，它會(huì)有一個(gè)不能逾越的階段，就是我們新聞工作者去做的人工標(biāo)注。為什么ChatGPT現(xiàn)在回答問(wèn)題回答得好？是因?yàn)橛写罅康娜斯?biāo)注在后面告訴它如何作答。它回答的任何一段在整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)上都找不到一個(gè)一模一樣的內(nèi)容，它是一個(gè)生成模型。它可以產(chǎn)生100多個(gè)不同版本的答案，但為什么ChatGPT會(huì)給用戶展示第一個(gè)讓用戶驚艷的答案呢？那是因?yàn)橛写罅康娜斯?biāo)注。所以在我們這個(gè)領(lǐng)域最有名的一句話叫做有多少人工就有多少智能。因此，所有現(xiàn)在的人工智能真正依賴的都是其背后大規(guī)模的人工標(biāo)注和人類數(shù)據(jù)的貢獻(xiàn)，然后再基于訓(xùn)練給出回答。假設(shè)未來(lái)在互聯(lián)網(wǎng)上沒(méi)有人類產(chǎn)生的新聞報(bào)道了，只有ChatGPT生成新聞報(bào)道，沒(méi)有新聞工作者給它貢獻(xiàn)，告訴它不能這樣寫而應(yīng)該那樣寫，那么ChatGPT向誰(shuí)去學(xué)？

事實(shí)上，現(xiàn)在的人工智能是依賴與人類的交互，它有個(gè)關(guān)鍵技術(shù)叫做基于人類反饋的強(qiáng)化學(xué)習(xí)。所以，如果想搞垮這個(gè)系統(tǒng)太容易了，只要有足夠多的人告訴ChatGPT給出的答案不對(duì)，那么ChatGPT這個(gè)系統(tǒng)很快就不能工作了。因此，無(wú)論將它叫做語(yǔ)言工程的創(chuàng)新，還是看作智能信息處理的創(chuàng)新，人類在其中發(fā)揮的作用暫時(shí)不可替代。

陸小華：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得更應(yīng)該討論的是，在新聞出版行業(yè)內(nèi)什么工作內(nèi)容是智能內(nèi)容生成技術(shù)和產(chǎn)品所永遠(yuǎn)不能代替的。新聞工作者擁有使命感、價(jià)值觀、情感和同理心，很重要的是，我們還擁有對(duì)未來(lái)的想象能力，對(duì)真相的探尋能力。從實(shí)質(zhì)來(lái)看，智能內(nèi)容生成是一種對(duì)人類已有知識(shí)、發(fā)現(xiàn)、認(rèn)知等的“再現(xiàn)”，只不過(guò)是在依據(jù)算法模型水平進(jìn)行信息提取基礎(chǔ)上的“再現(xiàn)”，當(dāng)然，“再現(xiàn)”水平還不夠高，顯然不具有“專才”水平，更重要的差異是機(jī)器還不能想象未來(lái)、預(yù)測(cè)未來(lái)。想象未來(lái)是人的主體意識(shí)的重要組成部分。出現(xiàn)ChatGPT這樣的效率工具，實(shí)際上特別提示新聞出版工作者們，想象力、創(chuàng)造力對(duì)于未知的探索、對(duì)于真知的探索、對(duì)于真相的探索是多么重要。

新聞出版的發(fā)展歷史證明，每一次新的媒介基本技術(shù)出現(xiàn)就會(huì)出現(xiàn)新一代傳播技術(shù)。印刷術(shù)、無(wú)線電廣播技術(shù)、電視技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)等技術(shù)的出現(xiàn)都帶來(lái)了新的媒體形態(tài)和傳播形態(tài)。今天的新聞工作者很難想象，20多年前能不能用電子郵件采訪會(huì)是一個(gè)需要新聞機(jī)構(gòu)界定的職業(yè)倫理問(wèn)題。今天還會(huì)有人質(zhì)疑可不可以通過(guò)郵件采訪提問(wèn)嗎？不會(huì)有。人們已經(jīng)習(xí)慣了用郵件、社交工具在線提問(wèn)是正常采訪方式。那么，進(jìn)入“人與人工智能共生”時(shí)代，人們?yōu)槭裁磿?huì)不愿意把一些可替代事項(xiàng)交給可提升生產(chǎn)力和工作效率的工具呢？新聞出版工作者作為專業(yè)人士，不僅不懼怕ChatGPT等智能內(nèi)容生成模型，因?yàn)閾碛袑I(yè)辨識(shí)能力，而且還可以利用這樣的工具節(jié)省時(shí)間和精力，把更多時(shí)間和精力用于辨識(shí)、用于想象、用于創(chuàng)造性工作。

因此，我覺(jué)得智能內(nèi)容生成科技和產(chǎn)品給新聞出版領(lǐng)域帶來(lái)的最大挑戰(zhàn)，一定是內(nèi)容生產(chǎn)方式出現(xiàn)革命性變化，媒體機(jī)構(gòu)的組織架構(gòu)、發(fā)展戰(zhàn)略、競(jìng)爭(zhēng)策略等都會(huì)相應(yīng)發(fā)生變化。但是，它會(huì)給我們帶來(lái)許多幫助，人工智能等現(xiàn)代科技成果一定會(huì)以更高效率、更大便利性在多個(gè)領(lǐng)域發(fā)揮作用，幫助我們更有效率地工作與生活。因此，應(yīng)該以新的眼光、新的認(rèn)知審視智能生成科技、產(chǎn)品和相關(guān)現(xiàn)象，以新的思維框架、新的利用方式看待已經(jīng)在用的科技產(chǎn)品和還在實(shí)驗(yàn)室的科技成果能帶來(lái)什么益處。比如，過(guò)去手機(jī)、微信被當(dāng)作消費(fèi)工具，今天卻已成為生產(chǎn)工具、協(xié)同工具。以更科學(xué)的視角來(lái)看新科技產(chǎn)品和現(xiàn)象，可以幫助新工具帶來(lái)的效益最大程度用于人類，可能的危害能夠被最有效地抑制。以這種思維方式看問(wèn)題，我覺(jué)得探討ChatGPT對(duì)新聞出版業(yè)的影響，一定不能只看到挑戰(zhàn)，還要看到它所能帶來(lái)的諸多益處。